管理職は残業代出さなくていい←この法律イカれてる
クソ会社以外にメリットがない
ならなきゃいいじゃん
管理職なら必ず残業代出さなくてもいいんじゃないが
これって理屈的にはなんでそうなってんの？
>>4
経営者目線のやつが法律決めてるからじゃね？
経営者目線のやつが法律決めてるからじゃね？
>>4
給料払って残業許可する側になるからじゃね？
給料払って残業許可する側になるからじゃね？
>>4
裁量権があるから
管理職なら出退勤はいつでも出来るし
部下の人事権もある
だから残業しないですむ人員配置が出来る
裁量権があるから
管理職なら出退勤はいつでも出来るし
部下の人事権もある
だから残業しないですむ人員配置が出来る
>>9
課長クラスに人事権ある会社って見たことないな
課長クラスに人事権ある会社って見たことないな
>>13
グレーゾーンというか名ばかり管理職なんかと紙一重
グレーゾーンというか名ばかり管理職なんかと紙一重
>>17
名ばかり管理職はブラックって結論出てなかったか？
名ばかり管理職はブラックって結論出てなかったか？
辞令には基本的に逆らえん
そんな法律はない
これで平社員のほうが残業代込みで給与高くなるのバグだろ
昼休みタイムとはいえ管理職と管理監督者の違いがわからないニートばかりなの流石やな
>>10
あるよなあ
あるよなあ
>>11
知ってるよ
そこも明確な定義がないんだからクソだと言ってる
>>14
定義はあるが
定義はあるが
>>15
明確な定義はねーぞ
明確な定義はねーぞ
基本役員クラス
課長程度ではあたらない
もちろん課長にそういう権限を与えてるなら別だが
課長程度ではあたらない
もちろん課長にそういう権限を与えてるなら別だが
職務内容: 経営方針の決定や労務管理など、経営者と一体の重要な仕事を行うこと
責任と権限: 部下の採用、解雇、人事評価などに強い権限を持つこと
勤務態様: 出退勤の自由があり、自分の裁量で働く時間を決める立場であること
待遇: 基本給や賞与などで、一般社員よりも十分高い給与をもらっていること
>>18
ほらね全然明確じゃない
ほらね全然明確じゃない
会社が「うちの基準はこうだ！」と言ったらそれまで
>>21
お前のいう明確な定義って何？
課長だったら管理監督者とか役職に紐づいたもの？
それこそ名ばかり管理監督者を法的に認めることになるが
お前のいう明確な定義ってのが謎
お前のいう明確な定義って何？
課長だったら管理監督者とか役職に紐づいたもの？
それこそ名ばかり管理監督者を法的に認めることになるが
お前のいう明確な定義ってのが謎
>>23
例えば十分な報酬ってのを「数字化」することだな
例えば十分な報酬ってのを「数字化」することだな
最低でも800万
最低賃金のように数字としての基準が一切ないから明確じゃねーんだよ
>>26
報酬の多寡で管理監督者になるの？
一介のプレーヤーでも？
意味わからん
報酬の多寡で管理監督者になるの？
一介のプレーヤーでも？
意味わからん
>>23
お前が>>15で ある と言った定義をまず貼ってみればいいのでは？
お前が>>15で ある と言った定義をまず貼ってみればいいのでは？
組合の庇護から漏れるからかもね
名ばかり管理職は裁判で負けるし訴えていけ
ほなら管理職は人事部だけじゃん
これ本来は取締役とか経営権持ってる人だけが対象なんでしょ？
じゃあ訴えて勝ってみろって話なんだよなw
まぁこれをだしにしてなんちゃって管理職に任命して残業代払わんっていうブラック理論を通そうとしてくる会社があるっちゅう事よな
アディーレのhpにある管理監督者の要件
職務内容: 経営方針の決定に関与、またはそれに準ずる重要業務を自律的に行う。
責任と権限: 部下の採用・解雇・人事考課などの実質的な権限を持つ。
勤務態様: 出退勤の自由裁量があり、労働時間管理に縛られない。
待遇: 長時間労働を考慮し、役職手当や基本給などで十分優遇されている。
>>39
数字的な基準がひとつもないんだよね
数字的な基準がひとつもないんだよね
倉庫管理担当の俺も管理職？
管理者は残業しないで終わらせるように努めるのが仕事だから
さもないと残業代無制限プランできるじゃん
さもないと残業代無制限プランできるじゃん
そもそも管理監督者なんていう役職はないからな
実態として管理監督者なら管理監督者なんだよ
でも大半のブラック企業は管理監督者になんてしてないと思うけどな
名ばかり管理職を量産させて、「管理職には残業代がでない」と思い込ませてるだけ
実態として管理監督者になんてするはずがない
実態として管理監督者なら管理監督者なんだよ
でも大半のブラック企業は管理監督者になんてしてないと思うけどな
名ばかり管理職を量産させて、「管理職には残業代がでない」と思い込ませてるだけ
実態として管理監督者になんてするはずがない
なんかお前ら二人の意見、同じになってね？
落ち着いて
落ち着いて
管理職に残業代を出さないってのはヒラにサビ残させてるのと同じでただの無賃違法労働を課してるだけ
「実態として管理監督者になっているから」ではない、ただの違法就労
「実態として管理監督者になっているから」ではない、ただの違法就労
課長ってどんな仕事してるの？具体的に
>>52
ただの作業者
ただの作業者
せいぜい作業者リーダーくらいのもん
いかんせん管理監督者に明確な基準がないんだよ
特に給料面
十分な報酬って、具体的な数字は？
会社側のさじ加減でいくらでもまかり通る
残業する必要はないが残業せざるを得ない
>>55
それが実態だよな
それが実態だよな
係長から昇進すると給料下がるっていうもんな
まぁ下っ端は残業代払えば残業させまくれる
ってのも本来異常なんだけどな
ってのも本来異常なんだけどな
だから結論から言うと俺は管理監督者の最低報酬を定めるべきだと思ってる
最低年収800万
最低賃金のように明確に数値化するんだよ
これに反対するやつおらんだろ
>>59
下っ端で800万超える会社も同じ基準か？
下っ端で800万超える会社も同じ基準か？
>>61
末端で800万てそんな会社一部だろう…
それなら900万でもいいよ
末端で800万てそんな会社一部だろう…
それなら900万でもいいよ
ようは「明確に数字化しろ」ってのが主旨なんでな
>>63
一律で数値化するの難しくね？
一律で数値化するの難しくね？
>>68
なにが難しいのかわからん
そうしないから悪用されまくるんだろう
なにが難しいのかわからん
そうしないから悪用されまくるんだろう
>>59
管理職が減り、サビ残が増えるだけ
中小企業にそんな余力はない
管理職が減り、サビ残が増えるだけ
中小企業にそんな余力はない
>>62
サビ残は明確に違法だからな
なんせ数字として基準化されてるから
サビ残は明確に違法だからな
なんせ数字として基準化されてるから
みなし残業代もらってるから、残業しなけりゃ丸儲け
残業しなきゃいいじゃん
そもそも管理職って残業してまでやることないだろ
なんの成果物も生み出さないんだから
なんの成果物も生み出さないんだから
>>66
ただの作業者レベルのやつを管理職にしちゃってるからな
ただの作業者レベルのやつを管理職にしちゃってるからな
20時間のみなし残業 とかじゃねーの?
引用元:https://mi.5ch.io/test/read.cgi/news4vip/1785381551